许子东：世界上很多东西都会消亡，但中文不会
2022年4月23日，贵阳。读者在书店里阅读。（图/视觉中国） 在参与新锐榜讨论时，许子东把“年度生活家”一票投给了“上海团长”。 在他看来，上海人一向被以为精明、灵活，这种形容不乏贬义，“而‘上海团长’让人看到上海人实干、顽强的一面，一种北方人的厚重”。 而这，也是许子东所了解的新时期“上海肉体”。 在电视剧范畴，许子东提到，《人世间》是今年一个重要的文化现象，相对作家梁晓声的原著在理想主义文学范畴的成就，电视剧是一个意义严重的继承和延伸。 提到文学在当下的作用，许子东以为，无论是反映理想还是逃离理想，都是文学自身存在的意义。 他以为一件事情有没有意义，比有没有用更重要。 世界上很多东西都会消亡，但中文不会。 文学的力气，也不会削减。 以下为《新周刊》对话许子东实录。 《新周刊》： 2022年你关注了哪些作品和作家？ 许子东：今年我阅读的文学作品并未几，由于工作的缘由，看了宝珀理想国文学奖的几部提名作品，像 《潮汐图》《王能好》。 除此之外，我在“看理想”做了一个节目，讲近20年的中国小说，在2022年加了一些比较新的部分，讲一些年轻的作家，像双雪涛、陈春成、路内等。
许子东在“看理想”上谈“看直播”和“看重播”的区别。/小红书@看理想 《新周刊》：看到你今年也关注了《回村三天，二舅治好了我的肉体内讧》这样一个视频， 你怎样看待它在今年的爆红？人们为什么这么关注它的同时，又急于找出证据推翻它？ 许子东： “二舅”这个视频，固然它并不完整是非虚拟，但我们能够把它当作一个作品、一个“中国故事”。 中国文学里，特别是小说里，有三种形象是最重要的：士、官、民。这三者的关系，在晚清文学里，我把它概括成“士见官欺民”，就是说学问分子看见官府在欺压庶民。 而在现代文学里，官员这条线索淡化下去了，主要是描写学问分子怎样启蒙农民。 我以为“二舅”这个“作品”也持续了这条线索。
《回村三天，二舅治好了我的肉体内讧》视频截图。/b站@衣戈猜测 举一个简单的例子，终年畅销的余华的 《活着》，主人公福贵是个地主的儿子，但是他很苦、很仁慈。
《活着》 余华 著 北京十月文艺出版社，2021-7 而这个小说并不是福贵第一人称在说福贵苦，也不是第三人称描写他苦，而是以第一人称对一个学问分子、一个“文青”讲他终身的遭遇。 整个故事里，一方面写出了民众的苦，另外一方面又表白了学问分子的关切，它并不直接批判里面的官员。 因而，《活着》能被大众接受的缘由：第一，灾难总是被人同情的；第二，仁慈总是令人鼓舞的。
《活着》剧照。 “二舅”也完整是这样一个方式。 一个很苦的残疾人可能并不少见，关键在于，他用一个学问青年的角度把故事讲了出来。 而且讲的过程中，有意地用穷苦人的生活来治愈当代青年的肉体困境。 这样的一个叙事方式，我觉得很有意义。 《新周刊》：在近几年变更的环境中， 你以为文学能给人带来理想层面的思索和安慰吗？还是它更多地能够作为一种逃离理想的避风港？ 许子东：文学是能够高度写实、记载当下的，由于当下是会过去的，它未来就会变成历史中重要的一环，我们再回头的时分可能就不一样了。 今天的疫情一定会激起未来更多理想题材的创作，由于它就是你生活的一部分，很多人就在这三年里边谈恋爱了、结婚了或者生小孩了。 这一得当然应该用文字记下来。
《帕特森》剧照。 而另外一方面，假定你在理想中觉得很烦了、受不了了，也能够幻想一个别样的故事来解脱你的内心。 文学历来有这两种作用。 《新周刊》： 你觉得网络时期，信息载体发作变更后，文学以及文艺青年正在边沿化吗？ 许子东：往常可能很多人不看文学期刊了，像 《收获》《上海文学》这样的一些传统的期刊受众正在变少。 但是由于手机的提高，假如我们把阅读做一个广义的定义的话，你刷抖音也是阅读，刷小红书也是阅读。 在这个意义上，今天“文学青年”的数量远远超越以前。
《死亡诗社》剧照。 固然如白先勇所说“中文百年内忧外患”，“内忧”是自己的各种文体，破坏中文传统的美；“外患”是西方文化，特别是外语，对中文的很多破坏。 但是我觉得没关系，中文的魅力总归会长存。 往常的社会结构、往常的认识形态，世界上的很多东西都会消亡，但中文不会消亡。 而我也不以为文学、文学青年正在变得边沿化，由于文学的力气并不会削减。 《新周刊》： 在当下的时间节点，你会引荐年轻人阅读哪些文学作品？ 许子东：我当然希望当代年轻人都能尽可能去阅读经典，像 《战争与战争》《安娜·卡列尼娜》《包法利夫人》《凄惨世界》等。 无论理想世界发作什么变更，这些书关于喜欢文字的人来说，是终身有用的，它们会稳定你的三观。 过些年回头来看，变更可能还会发作，与其赶潮流，不如看经典。
《凄惨世界》剧照。 |
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